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Jeudi 1 mars 2007

Interventions de "--8<-----------

http://alainsoral.frbb.net/Soralissimo-f4/le-rouge-et-le-brun-t121.htm:

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Couché Dantec !!!
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Sujet: le rouge et le brun   18/11/2006, 00:02  

(c'est le titre)

Je m’appelle Oussama-Joseph-Maximilien...
Non, ça part encore trop brutal. Je m’appelle... Robert, c’est mieux, plus personne ne s’appelle Robert aujourd’hui, ça fait français.
Je m’appelle Robert et je suis au bout du rouleau…


Ce qui est balot avec les titres, c’est que des fois, quand on en a un, on se sent obligé d’écrire un truc dessous. Pour le justifier, souligner la portée du propos que fondamentalement il résume, condense et subsume. Il faut montrer que le titre n’est pas qu’un trait d’esprit., surtout s’il est déjà bien lourd.
Par exemple CHUTe ! d’Alain Soral, sous titré : « éloge de la disgrâce » au cas ou t’ai pas compris. Ensuite, au cas où t’as toujours pas compris (putain, ce que t’es lourd) viennent 15 pages d’introduction pour t’expliquer toute la portée du propos : je ne passe plus chez Ardisson (disgrâce) car en vérité, le milieu médiatique essaie de me faire taire : mes propos dérangent !
Ensuite évidemment, il faut se trouver des propos. Qui dérangent. Et là, selon l’expression consacrée, c’est le drame.

Moi c’est pareil, je suis là devant mon pécé, bien content de mon trait d’esprit : « Alain Soral, le rouge et le brun. » Ouaf ouaf. Oui mais voilà que dire d’autre. Au fur et à mesure de ses prestations inter-médiatiques, le personnage incarne jusqu’à la caricature cette figure archétypale.

Bâillonné par les grands médias (en particulier son ami Ardisson - lui-même déprogrammé dit il pour l’avoir trop longtemps reçu), Alain multiplie ces jours ci les interventions dans les supports traditionnels de l’extrême droite. Une interview à Radio Courtoisie ici , une autre sur le site du GRECE (site spécialement recommandé aux amateurs de delta green et d’Hellboy, ou quiconque aimant les nazillons folkloriques adorateurs de Wotan).
A chaque fois, il est reçu par ces gens comme un individu venu de la gauche et gagné à leurs idées. Mais Alain tient à préciser qu’il est toujours de gauche.

« Si Karl Marx revenait aujourd’hui, il serait anticommuniste et voterait Jean Marie Le Pen »
« Le progressisme est plus chez vous qu’au PS » etc… dont acte, Soral est rouge brun, il le confesse et le proclame même, on ne saurait donc le lui contester. Mais on est un peu emmerdé quand même. Même embarras que celui palpable dans le rire des rentières emperlouzées de RC devant la main tendue du « marxiste ». Car que l’on soit de droite ou de gauche, on n’ignore pas que le discours amalgamant les extrêmes est l’autre versant de celui du dépassement de la droite et de la gauche. Le discours post politique du ventre mou de la troisième voie a besoin de se poser en alternative de l’épouvantail post politique de la pensée rouge brune.

Pensée incarnée donc en Alain Soral. Mais regardons y de plus près, dans l’interview de Radio Courtoisie par exemple, où se situe précisément le point de convergence idéologique ?
« Quand j’ai vu la diabolisation de Dieudonné, qui est quand même un noir de gauche, quand j’ai vu la vitesse où allait sa lepénisation dans les médias, je me suis dit que sur Le Pen fallait quand même qu’on se pose des questions ».
Voilà : Le Pen est une victime des médias (« sur les photos de presse on lui fait toujours une sale gueule ») de même que Dieudonné le rigolo et que Soral le penseur sont des victimes des médias. Le rapprochement, on le comprend peu à peu, est avant tout d’essence artistique : au sein de la société du spectacle, on cherche à faire taire les petits indépendants.
« Le Pen c’est la salut de la démocratie au sens ou le 21 avril 2002, une petite PME politique a réussi à s’imposer au second tour contre la grosse multinationale UMPS ». Chapeau l’artiste.

Il faut comprendre que pour Soral, la politique, comme la littérature, sont des affaires de saltimbanques. Le drame étant que ces bizness sont l’un comme l’autre gangrenés par le même establishment médiatique (juif) dont ont ne peut se passer pour faire son bizz. Là où la logique soralienne devient magnifiquement déviante, c’est qu’au fil de ses interventions webbeuses, on sent qu’il se persuade que la cause de sa disgrâce médiatique serait d’avoir critiqué le système. La vérité est malheureusement bien plus cruelle et injuste pour lui. Julien n’a pas mordu la main qui le nourrissait, et ne commence à montrer les dents aujourd’hui que parce que la gamelle reste vide.

Mais il faut comprendre d’où il vient Julien, c’est pas un bien né. Il nous raconte un peu dans CHUTe ! son milieu d’extraction prolétaro-provincialo-banlieusard, avant de sombrer très vite dans les clichés freudiens à un sou. Mais j’imagine bien la suite : désir de s’extraire - une sœur monte à Paris pour devenir actrice - suffisamment fainéant pour ne pas vouloir travailler, suffisamment malin pour ne pas devenir délinquant. Autrefois, paraît il après le déclin de l’armée, on entrait dans les ordres. A compter de la trahison des clercs restent les médias. La télé surtout, car Alain est beau gosse, a du bagout, plait aux dames et aux caméras. On l’invite donc pour parler de tout et de rien, des sujets dont il est d’usage de causer : mode, féminisme, gay pride,plus rarement de la monadologie de Leibniz . A la cour des hommes en noir, les petits malins passent aisément pour des moralistes. Soral fait son boulot d’intellectuel, sur tout les « grands sujets » ou « il importe de prendre position », il vient prendre la pose. Il parle donc du conflit israélo palestinien, et comme il a décidé qu’il était de gauche, il se déclare antisioniste. Je ne sais pas s’il sait lui-même ce que ça veut dire. Au fond je pense qu’il est comme moi, français de base non circoncis, les avatars de la tribu d’Israël nous passionnent autant que ceux du peuple migrateur. Seulement voilà, on attend de lui qu’il vienne faire son show là-dessus. Et Dieudonné sait que c’est chiant, rebattu, rebatet, qu’il faut mettre le paquet pour espérer un sursaut d’intérêt de la part du public.

C’est dans ce contexte précis que vient s’inscrire le scandale de complément d’enquête.
Venant défendre un collègue saltimbanque qu’on emmerde pour une histoire de rabbin, Alain « dérape » de son propre aveu, en ajoutant à la critique habituelle de l’Etat d’Israel cet argument massu : « T’façon les juifs, depuis 2500 ans c’est pareil, où qu’ils arrivent au bout de 40 ans ils se font taper dessus, donc c’est bien la preuve que c’est de leur faute ». Une autre manière de comparer les intérêts palestiniens à ceux des nazis, dont ne se prive pas le reporter.

Pourtant gageons qu’Alain n’est encore, à cet instant de sa vie du moins, nullement antisémite. C’est le faux pas classique du danseur mondain qui se casse la gueule en voulant innover une pirouette. On pense à ce film – Ridicule – où un abbé de Cour, la soutane entre les dents, connaît une déconvenue semblable quand après avoir démontré l’existence de Dieu, il croit bon d’ajouter, tout fier de sa casuistique : « Sire, pour vous complaire j’aurais pu tout aussi bien démontrer le contraire ». J’imagine cet abbé une fois chassé de Versailles, se persuadant qu’il était en fait un genre de Michel Onfray. Le ridicule soralien ne tue pas.
Non seulement il ne tue pas, mais il pourrait même très bien le sauver finalement. Le système ne demande pas mieux que d’avoir sous la main ce genre d’énergumènes, pour son cabinet de curiosité. La première fois que je me souviens avoir entendu parler de « rouge brun », c’était vers 95-96, dans les éditos vengeurs du Monde et du Figaro à l’encontre des travaux du bourdieu’s band : sur la télévision, les nouveaux chiens de garde, Pas vu pas pris.... Disqualifications absurdes qui trahissaient l’impuissance du système à réfuter ceux qui le critiquaient.
Pur pantin médiatique, Soral viendrait finalement donner corps à un mythe forgé dix ans plus tôt par les médias pour jeter l’opprobre sur des intellectuels – non issus du sérail médiatique – qui effectivement se permettaient de le critiquer.

Aujourd’hui, plus de réelle critique, seulement des provocations imbéciles, du narcissisme blessé. Fatalement tout s’agence pour rééditer en 2007 la situation du lendemain du 21 avril. L’alternative entre le tronc commun du réalisme politique et un vote protestataire dont la véhémence, le vague et l’absence de projet fait en définitive le jeu du premier. A ce jeu là Le Pen et Soral n’ont pas à s’en faire. Paisibles boutiquiers dans l’industrie du spectacle, ils ne mourront jamais de faim

18/11/2006, 19:26  

tiens il est toujours là ce post ? Marrant vu le nom du modo je pensais que c'était une annexe de subversiv ici.

Sociologiquement c'est interessant. Je n'avais aucune idée de ce à quoi pouvait ressembler le lectorat de Soral-qui-passe-à-la télé. Après consultation sommaire des messages de ce forum, on constate que le lectorat de Soral-qui-passe-à-la-télé est manifestement déboussolé par le comportement du Soral-qui-passe-plus-en-télé.

Bon.

Ceci dit, l'eau à coulé sous les ponts depuis ce vieux post, et la présence de le pen au second tour ne me dérangerait pas plus que ça.
   18/11/2006, 19:50  

oui bon.

Sur le raliment de Soral à le pen je vois pas vraiment matière à épiloguer. On peut en effet explorer ses écrit passés pour déceler des traces de lepénisme en germe. Perso je ne suis pas compétent, n'ayant lu que Chute (et ça ira comme ça). Mais bon, à quoi bon chercher une cohérence structuraliste ? Le ralliment de Soral relève sans doute moins d'une convergence idéoloique profonde que d'une réaction de salarié économiquement fragilisé. Soral privé de télé, c'est l'ouvrier qui voit son usine se barrer en Chine.
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MessageSujet: le rouge et le brun   18/11/2006, 19:52  

(sur la présence de le pen au second tour c'est très simple et pas glorieux j'en conviens. La droite ayant dores et déjà gagné les élections, je veux juste voir crever le PS)
18/11/2006, 20:00  

ouais tu m'excuses hein, t'auras compris que je suis pas exactement un groupie

je lis d'autres livres par contre, et toi ?
 18/11/2006, 20:18  

ho ho ho

j'ai vu ça aussi en parcourant les présentations : "grâce à alain soral , j'ai découvert le voyage au bout de la nuit".

non sans rire, je trouve ça très bien. A l'adolescence, peu importe le mentor il faut toujours quelqu'un pour nous guider dans l'exploration périlleuse des bibliothèques municipales.
18/11/2006, 20:26  

sans animosité si tu lis des livres ailleurs (non des livres, pas la bio de loana) tu m'accordera que chute c'est juste écrit avec les pieds : une vielle pige de penthouse additionnée à des copiers coller de post internet reliés par des conversations de café du commerce... je veux dire, même ici c'est plus interessant (hop je continue de me faire des amis).
 18/11/2006, 20:28  

Nayssa a écrit:
Je te met au défi de trouver des bouquin des mecs que j'ai cité dans la bibliothèque de ma ville, et des environs

Fait pas semblent de pas comprendre ce que je dis stp


ok pardon, c'est pas cool d'habiter dans l'indre.
 18/11/2006, 20:33  

ceci dit, compte tenu de la pente prise par notre ami alain, je te conseille de te mettre tout de suite à léon bloy et drieu la rochelle pour gagner du temps.


(dernièrement j'ai récupéré une édition des décombres en .pdf si ça t'intéresse)
 18/11/2006, 21:56  

répondre sérieusement à bardamu sans tomber dans l'invective et la caricature (post it à moi même).

Sur la notion de lynchage, je pense que tu fais toi même la distinction entre les actes commis par le bétar et le "lynchage médiatique" dont est victime Alain.

Ce qu'a fait le bétar est MAL, inacceptable, et par ailleurs je n'intente aucun procès en manipulation médiatique à Soral sur ce point. Que les nervis du bétar soit suffisament cons pour aller lui défoncer la gueule après avoir regardé complément d'enquète et consort ne fait aucun doute. Fondamentalement on à affaire à une milice à l'instar de la tribu KA, des S.A où d'une quelconque meute de hooligans. Ces gens ont besoin de désigner des cibles à leur grégarité. Le paradoxe est qu'ils s'en sont pris à Soral, alors qu'il suffit de surfer 15 minutes sur le net pour dresser une liste de mecs autrement plus fanatiques et antisémites qui courrent des jours paisibles.
Le lynchage physique découle donc indirectement de la présence de Soral dans les médias. Mais cette présence Soral l'a voulue, choisie. Comme la pute qui présente la météo à la télé s'expose au couteau d'un quelconque détraqué sexuel, le type qui vient vendre "ses idées" dans le poste prend le risque de se faire démonter par une milice à qui ces idées déplaisent vaguement et qui ont besoin d'un prétexte pour une soirée bière et batte de base ball. On peut donc admettre qu'il y a un certain courage physique à le faire.

Mais il ne suffit pas de courage pour présenter la météo ou vendre des bouquins dans le poste, il faut aussi savoir, un minimum, tortiller du cul. Et de ce point de vue, prendre position sur le conflit israélo palestinien est une excellente façon de tortiller du cul, quand on évolue dans la case "intellectuel". Contraiement à toi, et c'est notre premier point de divergence, je ne pense pas qu'on ait le devoir, en tant qu'intellectuel, de s'interesser à un problème qui polarise la société française. En tout cas pas de cette façon là. Parce que si le problème polarise à ce point la société française, c'est avant tout parce que tout le monde fait mine de s'y intéresser. Que tout le monde en parle comme dirait l'autre. En tant que francais de souche, d'aussi loin que je m'inventorie, les conflits de voisinage existant sur 25 km² de désert je n'en pense... rien. Je sais pas, faudrait en faire une émission de julien courbet à la rigueur. Mais par ailleurs, il me semble que le petit rebeu qui crame la 406 break du voisin n'agirait pas ainsi si la télé ne transposait pas tous les soirs son quotidien de victime du libéralisme économique en celui de palestinien opprimé par les chars de tsahal. Et par ailleurs le voisin à la 406 cramé de voterait peut être pas le pen si la télé ne le persuadait pas tous les soirs que sa voiture a brûlé à cause du péril islamiste.
Le conditionnement médiatique, car en effet conditionnement médiatique il y a, consiste à transposer le conflit entre capital et travail en un pseudo conflit de choc des civilisations. Et tout le monde participe à ce conditionnement médiatique, du facteur (ouais camarades tous avec les palestiniens) au borgne et au vicomte (huntington powa) en passant par l'extrème centre... en fait tout ce qui passe dans ton téléviseur et qui écrit dans ton journal. Naturellement tout le monde est plutôt contre la guerre, mais tout le monde à sa petite idée sur qui a commencé, qui est coupable, qui "manipule les médias".
Pour en revenir au lynchage médiatique : le propre des médias est de fabriquer des créatures. Je ne sais plus qui parlait de Golem un peu plus haut. Quiconque s'exprime dans le mood, avec un bon groove, est suceptible de devenir une telle créature. Les impros freestyle sont tolérées et bienvenues, dans une certaine mesure. Faut faire gaffe à pas déborder dans les aigüs ni dans les graves, sans quoi le système médiatique fait de toi un épouvantail, un ennemi. Mais nul lynchage là dedans, ce que les médias t'on donné, ils peuvent le reprendre du jour au lendemain.

Du reste même ces ennemis déclarés font partie du système médiatique. Musicalement, ils font toujours partie de la gamme chromatique : celle qui va de Israël à Palestine.
 18/11/2006, 22:20  

Nayssa a écrit:

les matérialistes dialectiques donne parfois l'impression de retourner leur veste parce qu'ils leur arrivent de cracher sur des gens aujourd'hui, qu'il défendait hier, mais c'est par fidélité au but final, le changement radical, le socialisme.


étant matérialiste et partisan de la raison dialectique en méthodologie, je trouve ce genre de raisonnement épouvantable quoique très banal. Marx a remaché les conneries de hegel, qui avait déjà régurgité les conneries de Kant ("introduction à une histoire universelle envisagée du point de vue cosmopolitique", sick) pour aboutir à un gloubiboulga de messianisme historique dans lequel en définitive on a tout les droits, on peut tout dire et son contraire et le cas échéant casser quelques oeufs parce que notre omlette est la plus belle.

Oublions l'histoire et ses fins présumées (il parait que le soleil implose et que tout le monde meurt) et envisagons les dialectiques à l'oeuvre au moment présent. J'en vois deux :
- capital / travail (à gauche)
- occident / reste du monde (à droite)
Tous deux reliées dans les médias par la dialectique israël / palestine.

Le parcours de Soral aujourd'hui c'est, par le biais de la dialectique médiatique, de passer d'une dialectique de gauche à une dialectique de droite. Alors que ces dialectiques n'ont rien a voir. Il y a, croyez le, des salariés juifs et des rentiers musulmans.
18/11/2006, 23:06  

Nayssa a écrit:

En tout cas ça a le mérite d'être original ce genre de réflexions par les temps qui courent, ou même des penseurs de droite se mette à reconnaître le génie de Marx.
Et comme tout ce qui est originale ça m'intéresse, j'aimerais vraiment que tu développe stp


--> F.Furet - Le passé d'une illusion (pour tes tablettes) (livre nul, mais vu d'où tu pars)
 Sam 18 Nov - 23:29  

Bardamu : je t'ai accordé que je ne connaissais pas vraiment l'oeuvre de soso. Qu'il ait écrit des livres sur la drague et les féministes, très bien. Il y a plein de sections dans ce forum ou je m'abstiens d'intervenir.

Pareillement, qu'il se soit imposé dans les médias par son talent je n'en discute pas. Devant une caméra, il est toujours excellent, que ce soit chez Breillat ou quand il dégome Dantec sur utube. Et au delà de l'aplomb et de la tchatche, je te concède qu'il ne dit pas que des conneries (propos qu'il reprend ailleurs mais c'est déjà ça).

Maintenant son parcours politique actuel, c'est juste n'importe quoi. "Déstabiliser le système" ? Mais il est déjà en vrac le système, cuit, repassé. T'as pas entendu ? Tout le monde est candidat de la rupture, et l'a rupture on l'aura : démantellement des retraites, de la santé, du service public. Et si ça ronchonne des flics parce que faut pas déconner, les islamistes sont parmi nous. Mais en attendant tout le monde fait sa petite danse du ventre en se déhanchant un coup à droite un coup à gauche. Alors à gauche le Pen acceuille Dieudonné cool. Halte à la diabolisation. Et puis le programme de Ségolène "sera socialiste" pour pas refaire la connerie de pinpin. Et même Sarkozy, madame, il est pas si méchant. On aura la même politique à l'arrivée. Du reste Le Pen gouvernerait comme les autres, conformément aux marchés. Mais Le Pen ne passera bien entendu pas. Il est juste là pour jouer la menace fantôme, convaincre de l'urgence des sacrifices à consentir. Soral contribue à plein au mouvement qu'il croit (ou prétend) combattre.
 Sam 18 Nov - 23:31  

Nayssa a écrit:
F.Furet - Le passé d'une illusion, c'est noté.

Et en livre pas nul t'as quoi en magasin.


D'une manière générale, pour developper une pensée autonome, je te conseille d'essayer de penser plutôt "contre" les gens.
 Sam 18 Nov - 23:33  

cette soirée se place sous les auspices d'une grande convergence idéologique.

L'ami naked composait un opéra intitulé Eichmann à Jérusalem or voici que :

[quote author=Naked City link=board=1;threadid=28121;start=375#msg574660 date=1163873875]
Eichmann a Jerusalem devient Socrate à la Ciotat.
Marre des nazis, marre des juifs.
La grande aria s'intitulera " le capitalisme te baise le cul salope", ça sera festif.
[/quote]
 Sam 18 Nov - 23:40  

Dans la série des lynchages médiatiques et autres conjurations occulte, je me demande ce que devient Arlette.

Pas que je sois L.O ni rien mais c'est quand même étrange, dans les médias je vois le facteur, le moustachu pseudo rural et même un sosie de jen seaberg (apparentée communiste) ; mais Arlette queud'

J'ai raté un truc ? Elle à couché avec un SS ?
 19/11/2006, 13:25  

Bonjour les copains de l'amitié !

Comme chevillette, j'aimerai que Léon de Bruxelles nous explique quelle rupture au juste il attend spécifiquement de la part du front national ? Si c'est une ligne régulière de charters à destination de Bamako, très bien. Maintenant du point de vue de Soral, de ce que j'ai pu comprendre de son parcours et de ses engagements, c'est un peu surprennant. Comme ça choque un peu de la part de Dieudonné. Or le ralliment de Dieudonné au front résulte directement de l'influence de Soral (il en parlait d'ailleurs directement dans l'interview de radio courtoisie il y a des mois : "je rève de voir un front unique dieudo le pen" sick)
 19/11/2006, 13:41  

à lire aussi, dans le registre des amitiées maléfiques [cette interview de Kemi Seba a depuis été censurée par le site]
--8<----------- a écrit:
Bonjour les copains de l'amitié !

Comme chevillette, j'aimerai que Léon de Bruxelles nous explique quelle rupture au juste il attend spécifiquement de la part du front national ? Si c'est une ligne régulière de charters à destination de Bamako, très bien. Maintenant du point de vue de Soral, de ce que j'ai pu comprendre de son parcours et de ses engagements, c'est un peu surprennant. Comme ça choque un peu de la part de Dieudonné. Or le ralliment de Dieudonné au front résulte directement de l'influence de Soral (il en parlait d'ailleurs directement dans l'interview de radio courtoisie il y a des mois : "je rève de voir un front unique dieudo le pen" sick)



A mon avis, Soral veut créer un rapport de forces, et il a vu, comme tout le monde ou presque, que ce rapport de forces ne peut être créé qu'en rapprochant la révolte des banlieues et celle des électeurs FN. Donc, quelle que soit la difficulté de l'entreprise, il s'y met, puisque c'est une nécessité historique.

Par ailleurs, le FN, paradoxalement, est inscrit dans un ensemble de déterminations objectives qui peuvent autoriser un rapprochement avec les Français issus de l'immigration :

- parti nationaliste se revendiquant d'un pays ethniquement divers, il ne peut pas rejeter les "issus de l'immigration" dès lors que ceux-ci se montrent patriotes ;

- parti des "petits blancs", il poursuit comme objectif, entre autres choses, le démantèlement de la "Françafrique", système de pillage conjoint de l'Afrique (via les ressources naturelles), et du peuple de France (via l'aide détournée) - objectif commun avec les africanistes, donc.

A cela s'ajoute une détermination subjective : parti populiste par essence, le FN s'inscrit dans l'univers idéologique des classes populaires, donc un fort conservatisme sur le plan des valeurs - valorisation de la virilité, valorisation de la maternité, conception traditionnelle des rôles des sexes, valorisation de l'élevation sociale par le travail, etc. etc. Quelques discussions avec de jeunes Français issus de l'immigration suffisent à établir que ces valeurs sont dans l'ensemble les leurs, bien plus que les "valeurs" de Delanoë et autres "gauchistes sociétaux"...

Quand on met tout cela bout à bout, on voit que l'entreprise Soral est ardue, périlleuse, mais ni stupide, ni impossible. Quant aux "charters pour Bamako", c'est plus complexe qu'il n'y paraît : d'un côté, les Français issus de l'immigration africaine ne peuvent pas ne pas éprouver une grande sympathie pour les clandestins d'origine africaine ; d'un autre côté, ce sont ces mêmes Français issus de l'immigration qui se "prennent dans la gueule", concrètement, les conséquences de cette immigration - pour la bonne et simple raison que c'est dans leurs quartiers que les clandestins s'installent, et que c'est sous leurs yeux que s'organise l'exploitation cynique de cette main d'oeuvre quasiment servile. A mon humble avis, si on faisait un sondage dans les "quartiers" sur la question de l'immigration clandestine, on aurait quelques surprises.

19/11/2006, 14:30  

interessant, reste que :

- en tant que "parti nationaliste se revendiquant d'un pays ethniquement divers" : je poserai une première réserve. Il y a un coté danse du ventre que pratiquent tous les partis consistant à tenir des positions très contradictoires pour ratisser au plus large. Et le FN ne déroge pas à cette règle. La branche histoirique des militants FN, les cadres, est toujours présente surtout depuis que le MNR a rejoint le giron du parti. Et la position qu'ils occupent dans l'appareil, comparativement à nos deux "compagnons de route", me laisse présumer que si demain, par un fait extraordinaire, ils parvennaient au pouvoir les petits matins risquent de ne pas ressembler à votre grand soir.

- En tant que "parti des "petits blancs", (poursuivant) comme objectif, entre autres choses, le démantèlement de la "Françafrique" : je n'ai pas souvenir que Le Pen ait jamais été un grand critique des régimes d'exploitation postcoloniale de Bokassa et Houphouët Boigny. Attends je vérifie. Ah ben non dis donc

Enfin, à l'époque de l'extrait cité - ou déjà il le remarquait, la classe politique commençait a adopter massivement des idées lepénistes - soral ne soutenait pas le pen. Je ne vois donc pas pourquoi, alors que cette tendence ne fait que se renforcer, s'impose subitement une nécessité de le soutenir aujourd'hui.

19/11/2006, 17:00  

Michel Drac a écrit:

Concernant la diversité des tendances au sein du FN : je partage ton analyse. Reste que vu le poids que risque de prendre le FN en 2007, parti comme c'est, il vaut mieux justement ne pas laisser cette diversité pencher du "mauvais" côté. A mon avis, c'est le calcul de Soral. Il a peut-être raison : si j'ai bien analysé la situation (et ça, on le saura qu'en 2007), le machin Sarko/Ségo, ça ne va pas prendre (les sondages actuels, c'est pipeau). Les gens ne sont pas dupes. Quand tu dresses l'oreille dans les bistrots, ça donne : "Bienvenue en Ségoland... T'y crois pas ?... Oh, moi en mai, pêche à la ligne..." S'il peut se présenter, il va y avoir un boulevard pour Le Pen. Alors, je trouve que la démarche de Soral est intelligente. Si le FN doit être un des lieux où l'avenir se décide, il faut y être présent.


Je comprens bien la stratégie par l'entrisme, reste que le fait que mes parents aient voté socialiste en 81 et 88 ne les à pas empêché de se faire enculer par les socialo en 81 et 88. Il ne suffit pas de soutenir un parti pour influer sur lui et le FN, compte tenu de sa structure est particulièrement peu suceptible de voir ses lignes évoluer par la base (de même que par les cadres d'ailleurs, maigret en a fait l'expérience). Soral et dieudo me semblent donc destinés a rester des "compagnons de route", autrement dit comme on disait autrefois dans les allées du komintern, des "idiots utiles".


Citation:
Concernant la Françafrique : j'admets qu'il faut relativiser mon propos, il est clair que Le Pen entretient des relations assez chaleureuses avec certains dirigeants africains. Il n'en reste pas moins que s'il arrivait au pouvoir, le système Françafrique serait fortement secoué. Soyons cyniques : un parti dont l'objectif est de tarir le flux migratoire ne peut pas ne pas chercher à développer l'Afrique pour y fixer les populations africaines. En tout cas, ça paraît logique.

Sur la situation économique de l'afrique il me semble assez assez injuste de mettre en cause les Etats alors que ceux ci ont renoncé depuis 30 ans à toute influence économique au profit des marchés. Si l'afrique crève alors que l'asie se developpe, c'est avant tout a cause des préjugés racistes des petits blancs qui contrôlent les marchés (genre le nègre ça a une grosse bite mais ça dort sous les baobabs)


Citation:
Sinon, concernant l'évolution perso de Soral, une hypothèse, mais évidemment, il n'y a que lui qui pourrait répondre : après s'être fait agresser par la LDJ, il a certainement cherché des appuis. Il n'en a pas trouvé à gauche, parce que la gauche française, actuellement, n'aime pas les esprits libres. Donc il en a cherché ailleurs. Et qui s'est présenté, pour l'aider ? Qui a accepté de discuter avec lui ? Réponse : les milieux dits "d'extrême droite".

Nous sommes d'accord, c'est l'explication psychologique que je défends depuis le départ. Le fait, pour un mot de travers, de se faire lâcher par tous ses potes puis casser la gueule à deux reprises, ça a de quoi causer un sacré traumatisme, même chez quelqu'un de plutôt lucide et de sang froid. Maintenant on ne justifie pas un engagement politique sur la base d'un traumatisme !

Anecdote au passage, Soral débinait Dantec il y a quelques mois sur utube (je crois que toutes les vidéos ont été retirées depuis suite aux menaces dudit Dantec). Or ce qui est intéressant dans le cas de Dantec, c'est que lui aussi à connu une évolution de grand écart au niveau politique. A l'époque des racines du mal, Maurice défendait les courageux tirailleurs bosniaques face au péril des méchants serbes (faisant chorus à la soupe médiatique de l'époque ce qui a sans doute contribué à sa petite notoriété). Aujourd'hui on le sait, il a rejoint l'extrème droite néocatholique islamophobe, et dénonce d'une voix tremblante "les églises qui brulent au kosovo". Or d'après l'ami d'un ami du monsieur, sa conversion et son exil canadien découleraient directement d'un cambriolage dont il a été victime alors que sa gosse était restée seule chez lui. A nouveau, ce genre de traumatisme expliquent des choses sur son comportement, bien plus que la "mauvaise peau" que lui reprochait Soral. Et à nouveau cela ne fonde pas la pertinence de ses choix politiques.
 19/11/2006, 17:24  

Michel Drac a écrit:
--8<----------- a écrit:
Si l'afrique crève alors que l'asie se developpe, c'est avant tout a cause des préjugés racistes des petits blancs qui contrôlent les marchés (genre le nègre ça a une grosse bite mais ça dort sous les baobabs)


Analyse un peu courte, je crois.


Certes, il faudrait monter que les tarifs préférentiels de droits de douane accordés aux pays ACP sont annulés par le fait que le tarif extérieur commun valable pour tous les pays, défini par l'organisation mondiale du commerce, est aujourd'hui pratiquement nul pour toutes les positions tarifaires, de sorte qu'il n'y a plus de commerce privilégié de nature a favoriser le developpement de l'Afrique. Et qu'à choisir entre les jaunes et les noirs, les marchés choisissent les jaunes.

Mais j'ai peur qu'on s'écarte du sujet
Dim 19 Nov - 19:17  

Michel Drac a écrit:
C'est à dire que tu m'expliques que l'Afrique ne peut pas se développer parce qu'elle n'est pas privilégiée ? confused


tiens c'est marrant, j'ai déjà remarqué que même chez les "souverainistes" les principes généraux sur les politiques commerciales, droits de douane, contingent tarifaires etc... sont le plus souvent inconnus. Donc ou les états peuvent (ou plutôt pouvaient) privilégier d'autres états dans leurs relations commerciales, que ce soit contractuellement (ce qui était le cas de l'union européenne au départ) ou unilatéralement (accords spg ou acp / potoma). Naturellement, ce genre de privilèges étaient de nature à influencer les investissements effectués de part et d'autres. Sauf que la politique voulue par l'OMC a aboutit a ce que tout étant unilatéralement privilégié, il n'existe pour ainsi dire plus aucun privilèges.
Dim 19 Nov - 19:28  

christophe a écrit:

Elle fait campagne. Je ne sais pas si elle a déjà ses 500 signatures mais elle parcours les villes de meeting en ce moment. Enfin elle essaye de les parcourir toute l'année. Passer à l'opposition...Après plus de trentes années passés à militer pour les mêmes causes... Ca risque pas et c'est tant mieux. Son discours n'a jamais changé d'un yota; et même s'il est ancien il est toujours d'actualité. Voilà une femme qui n'a peut etre pas la culture d'un énarque, mais qui a des convictions. Bien loin d'une certaine ségolène....même si elle ne recueille que 5% des suffrages...


Quand même c'est troublant, je n'ai pas cherché sur internet, mais dans les médias "normaux", on n'en entend plus DU TOUT parler.

Et je ne pense pas pour autant que ce soit parce que tout à coup elle se soit mis à "déranger" ou qu'un comité occulte l'a mis à l'index. Les médias fonctionnent essentiellement par grégarité. Les télés reprennent les sujets de la presse qui brode sur les dépèches de l'afp.
"Ouais bon arlette, c'est toujours pareil c'est chiant. Invitons plutôt la mignone clémentine, il parait qu'elle est bisexuelle et elle raconte son viol dans paris match. C'est pas tout les jours que le télespectateur à l'occasion de se branler sur les mots croisés d'arlette chabot..." Et comme par magie, Clémentine devient une candidate crédible pour représenter l'ensemble de l'extrème gauche.


Dernière édition par --8<----------- le Dim 19 Nov - 19:34, édité 1 fois
Dim 19 Nov - 19:33  

Michel Drac a écrit:
Certes, mais c'est bien ce que je disais : on m'explique que l'Afrique ne peut pas se développer parce qu'elle n'est pas favorisée. D'où ma question : pourquoi faudrait-il qu'elle soit favorisée, afin qu'elle se développe ? Les autres non plus ne sont pas favorisés, et cela ne les empêche pas de se développer.


et je te réponds : racisme des détenteurs de capitaux.

Mais n'exagérons pas. Tunisie et Maroc on developpé leur industrie textile grace à ces politiques d'accords tarifaires. En même temps que les salarés de l'industrie textile européenne se retrouvaient au chomage. Mais aujourd'hui, avec la fin des contingents textiles chinois, cette même économie est en péril parce que les entreprises qui hier avaient délocalisé en Tunisie délocalisent aujourd'hui en Chine.

Pour l'Afrique Noire par contre, j'ai peur qu'il leur faille attendre très longtemps avant de profiter de la mondialisation.
Dim 19 Nov - 19:54  

Michel Drac a écrit:
--8<----------- a écrit:

et je te réponds : racisme des détenteurs de capitaux.

Mais n'exagérons pas. Tunisie et Maroc on developpé leur industrie textile grace à ces politiques d'accords tarifai
Par Votre impavide serviteur - Publié dans : dissidence politique
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